【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

二道桥的羊肉串

荷儿 发表于 2017-1-18 01:00
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复95楼，荷儿老师的帖子分享，那么坚持使用干手纸或灭菌毛巾的回帖为36个，分别为3、4、6、7、8、10、11、13、18、21、22、26、33、37、39、39、40、41、43、46、47、48、55、61、64、66、68、69、75、78、80、85、88、90、92、100楼的老师都是认为应进行干手，回帖总数108个，其中赞成为36个，占全部的33.3%，，可以看出，剩余帖子中部分未水贴和点赞贴，真正佐证荷儿老师的帖子数不到十个，是大家都认为错误了么？还是你的帖子支持力度不够呢？谢谢

二道桥的羊肉串

荷儿 发表于 2017-1-18 00:38

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复94楼，那就说明了干手物品的重要性呀，那正如荷儿老师说的，是擦干手部的水分，那设想一下，如果去掉呢？没有干手的擦干，是不是手术室的地面都成了水渍和污渍的存留地呢？因为不管是风干或者甩干，都是要把水渍遗留在地面上对么？所以二次的污染对地面是不是更严重呢？

二道桥的羊肉串

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 19:24
我是反方辩友，正如正方辩友所述，病人的皮肤是不能割下来的，那么对方辩友相当于承认只要清洁到位，无需灭 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复88楼，正如翡翠老师说的，皮肤是不能割得，所以更加证明了只要保证了干手物品的更加升级才能保证手卫生的清洗效果，当然需要无菌毛巾比干手纸好了，对么？

翡翠谷颢

     我是反方辩手，我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
       针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。对方辩友把别人认为正确的作为论据，我认为不充分，科学史就是一段进步史，不能把大家都认为正确的理论作为论据，过去人们都以为地球是宇宙中心，后来科学家发现是不对的。

ohj妮

荷儿 发表于 2017-1-18 01:00
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对95楼反方论点辩论 ：
  反方辩手，论坛里也有很多老师发帖说用干手巾后采样不合格，没有统计学意义，能作为依据吗？

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对91楼正方辩友的问题进行回答
正方要我们提供数据，虽然目前没有大量的数据研究支撑，但请看论坛中的帖子：
欢迎来喷：外科手消毒中不需灭菌毛巾干手
https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=173046&fromuid=364
(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
其中楼主以及44、45楼、82楼、92楼等几位老师既有论点论据，又有实际工作以及采样监测做支撑，所以我方仍坚持可以不用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿 我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手 针对80楼正方辩友的反问进行回答： 正方辩友问干手物品的作用，我方认为干手物品其主要作用是擦干手部水分，不稀释手消毒剂，以免影响其消毒效果。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 19:24
我是反方辩友，正如正方辩友所述，病人的皮肤是不能割下来的，那么对方辩友相当于承认只要清洁到位，无需灭 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对楼反方论点辩论 ：
   1、把病人的皮肤割下来的举例是不恰当的。

   2、使用灭菌毛巾是相对比非无菌的物品，1，减少手部细菌量。2，强化医生无菌意识，保障医疗安全。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

荷儿 发表于 2017-1-17 17:23
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对72楼反方论点辩论 ：
   外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用灭菌毛巾相对比非无菌的物品，1，减少手部细菌量。2，强化医生无菌意识，保障医疗安全。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 17:02
我是反方辩友，此割皮肤非彼割皮肤，对方辩友不要混为一谈，我再强调，一类切口要求不使用抗菌药物 ...

我是正方辩手ohj妮   

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对68楼反方论点辩论 ：
   请反方辩友提供相关使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手的统计数据，而不想当然的。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

咪咪宝贝 发表于 2017-1-17 16:35
大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

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我是正方辩手ohj妮    我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手      针对63楼反方论点辩论 ：     对方辩友称：“大家都知道灭菌在实际工作中并不是独立包装，打开后无法保证它的灭菌水平，充其量也就是清洁。”请问什么叫不是独立包装？打开后无法保证灭菌水平，那灭菌的物品，器械打开后都是达不到的，那为什么还能用来手术呢？ 综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。
	回复

ohj妮

niujialan 发表于 2017-1-17 17:21
大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
WS/ ...

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我是正方辩手ohj妮 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手      针对71楼反方论点辩论：                                 登录/注册后可看大图 QQ图片20170117162636.png (24.4 KB, 下载次数: 0) 下载附件  保存到相册 2017-1-17 16:37 上传 虽然都是洗手，但外科手消毒的洗手细节要求是不一样的，也是为了减少洗手后的细菌量，更好的保障医疗安全。 综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。
	回复

翡翠谷颢

我是反方辩友，正如正方辩友所述，病人的皮肤是不能割下来的，那么对方辩友相当于承认只要清洁到位，无需灭菌，对方辩友用四个帖子来争辩这个不争的事实，也正说明我的这个论点是很难辩的。同意我观点的请支持反方，支持我，大家尝试质疑规范。

二道桥的羊肉串

咪咪宝贝 发表于 2017-1-17 16:35
大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复63楼，那咪咪老师，如果不能保证灭菌，不能保证小包装，那么灭菌器的监测指标是怎么通过的？那么供应室是否需要自我检讨呢？那许多手术器械都不能保证小包装，那么都不能认为是灭菌，那试想外科医师还敢做手术 么？谢谢！

二道桥的羊肉串

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 17:02
我是反方辩友，此割皮肤非彼割皮肤，对方辩友不要混为一谈，我再强调，一类切口要求不使用抗菌药物 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复66楼，那翡翠老师，如果不要干手的行为，那么何必要提配备适宜的干手设施呢？意义何在？

二道桥的羊肉串

niujialan 发表于 2017-1-17 17:21
大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
WS/ ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复71楼，牛老师，既然外科手消毒有这样的要求，那么反问牛老师，如果不用干手纸巾干手，能否达标，是否有数据或者监测数据支持呢？谢谢

二道桥的羊肉串

荷儿 发表于 2017-1-17 17:23
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对72楼，手消毒的意义当然是为了保证患者的安全呀，这个还有必要进行讨论么？谢谢

二道桥的羊肉串

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 14:53
我是反方辩手，针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。

”

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复53楼老师，那没有比萨斜塔之前，是否大家都认为棉花比铁球重么？所以，需要论据不是你说，或者我说，就是真理或论据，许多内容都需要数据或者相关规范的要求呀，所以，我们才去寻找各种的证据去佐证自己的论点，但是向你这样举得的科学史，个人觉得不恰当，谢谢

二道桥的羊肉串

zhyxueer 发表于 2017-1-17 14:57
大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对54楼老师的回复，为什么使用后的毛巾不能一次性使用就扔掉，现在一次性的灭菌毛巾也已有很多，它们会保障灭菌毛巾的灭菌效果，而且还能省去再次灭菌的程序，第二，你所谓的清洁双手的目的何在？是不是为了能保证双手的细菌不超标，那干手物品是不是要求更高，更容易不超标呢？谢谢

二道桥的羊肉串

翡翠谷颢 发表于 2017-1-17 15:03
我是反方辩手：针对48楼正方辩手，一味强调灭菌纸巾，忽视清洁过程，我联想一下是否应该把病人的皮肤 ...

我是正方扬帆启航
我方论点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
回复55楼，没有忽视清洗的重要性，我们只是为了能进一步保障清洗的效果，使用灭菌毛巾后是否比一般的干手纸，效果好呢？你认为呢？如果真的要把皮肤割下来，那么病人都没命了，灭菌效果再好有用么？所以，第一，翡翠老师没有理解我们的帖子的意义和回复的内容，第二，举得第二个例子，真的很不恰到，谢谢